Коротченко

i_korotchenko


Военно-политический дневник Игоря Коротченко

Si vis pacem, para bellum. Хочешь мира - готовься к войне


Previous Entry Share Next Entry
Электроника своими силами: интервью главы «Росэлектроники» Андрея Зверева
Коротченко
i_korotchenko



Генеральный директор «Росэлектроники» Андрей Зверев рассказал в интервью о современном состоянии электронной промышленности в РФ, как сократить отставание от Западных стран в этой области и о том, какие перспективы ждут экипировку «солдата будущего» «Ратник», куда входят ночные и дневные прицелы и различные электронные устройства.

Про электронику

В течение последних нескольких лет российские предприятия предлагали Министерству обороны России беспилотные летательные аппараты нескольких типов, однако все они были отвергнуты. Военных не устроили тактико-технические характеристики представленных аппаратов. Позднее министр обороны России Сергей Шойгу объяснил, что неспособность российской промышленности создавать функциональные беспилотные комплексы и роботизированные системы связана с «технологической отсталостью предприятий» и «недостатком квалифицированного персонала». Кроме того, военные утверждали, что в России очень слабо развито производство собственной элементной базы, необходимой для создания компактной, надежной и функциональной электроники.

Как планируется сокращать отставание России от Запада в области электроники?

Андрей Зверев: Давайте сначала разберемся с определениями. Что такое электроника? Это радиоэлектронная аппаратура и элементная база. Ее частью являются в том числе интегральные микросхемы на кремниевых технологиях (так называемый КМОП) и пассивная элементная база — резисторы, конденсаторы и так далее. К ней же относится и так называемая СВЧ-электроника (сверхвысокочастотная), которая базируется на технологиях A3B5. Это нитрид галлия и арсенид галлия. Это выращивание структур методом эпитаксии на подложках из кремния или карбида кремния, а затем производство различных приемо-передающих модулей, которые принимают и усиливают СВЧ-сигнал в диапазоне от гигагерца до терагерца, в идеале.

На A3B5-технологиях построено практически все, что смотрит, все, что обнаруживает цели, все, что дает возможность прицелиться, точно навести оружие, передать информацию. Если разобрать полезную нагрузку спутников, то 80 процентов элементной базы там - это не КМОП, а A3B5.

По СВЧ-технологиям мы находимся на мировом уровне, и никого догонять не надо. Нужно просто приложить усилия, чтобы отладить всю цепочку производства A3B5-элементной базы, сосредоточенной на территории России. Я думаю, что в ближайший год мы это сделаем. И тогда у нас будет своя собственная, независимая от импорта элементная база, покрывающая, например, на 80 процентов потребности космической отрасли.

А если говорить о КМОП?

Тут действительно есть отставание. Из последних достижений - завод «Микрон» (вернее, научно-производственное объединение) освоил 90-нанометровые технологии. При этом тайваньская компания TSMC заявила уже о выпуске чипов по топологии 22 нанометра. Тут мы действительно очень серьезно отстали. Но для обеспечения обороноспособности страны топологии 180-130 нанометров будет достаточно еще 20 лет по многим системам. Ведь танку, по большому счету, все равно: везти 20 граммов или десять граммов, грубо говоря, электроники с электропотреблением в десять ватт или четыре ватта. Это не принципиально.

Но от TSMC отстали не только мы, но и многие другие страны, и догонять тяжело, потому что нужны многомиллиардные вложения. Каждое уменьшение на ступеньку - 90, 65, 42, 24 нанометра - увеличивает стоимость фабрики в два, а то и в три раза. И нужны массовые заказы, иначе производство не окупится, потому что рентабельность любой фабрики, выпускающей чипы, начинается с 30 тысяч пластин в месяц. У нас же сейчас «Микрон» - это 3,5 тысячи пластин в месяц, проект «Ангстрем» - десять тысяч пластин в месяц.

Я считаю, чтобы не отставать от иностранцев, нужно своими силами делать дизайн чипов (конструктив интегральной микросхемы) по различной требуемой заказчиком топологии. Дальше можно брать электронные носители, на которых содержится вся технологическая информация будущей схемы, идти и заказывать производство на любой фабрике в Юго-Восточной Азии. Тогда это будет рентабельно, вся архитектура чипа будет в наших руках, ее никто не будет знать, кроме отечественного разработчика: фабрика - как автомат - на входе вставил, условно, дискету, на выходе забрал готовые чипы вместе с дискетой. Можно еще прикупить какую-нибудь успешно работающую фабрику в той же Юго-Восточной Азии.

В «оборонке» же, на мой взгляд, производство КМОП часто не окупается, причем никогда - без государственных вливаний. И государству нужно просто забрать это направление под свое крыло, соединить разрозненные проекты в один, четко посчитать, установить затраты, поставить перед руководством этой объединенной, так скажем, фабрики задачу, усилить кадрами, дальше эту задачу выполнить. И каждый год выделять дотации. Так делают многие европейские страны для своей обороны, понимают, что им нужно, скажем, 50 миллионов евро каждый год на поддержание разработок и элементной базы, которую не купишь для оборонных и космических отраслей.

Для «гражданки» схема с покупкой зарубежной фабрики, может быть, и подойдет. Но согласятся ли военные производить чипы для своих нужд за пределами России?

А сейчас почему соглашаются? Импортные комплектующие завозятся неизвестно кем через триста поставщиков. Нормальный такой бизнес: больше 250 поставщиков имеют соответствующие сертификаты; работают чуть ли не под сотню сертификационных центров, которые просто за деньги штампуют сертификаты годности, не имеющие ничего общего с реальностью. Эта система разве лучше? Поэтому лучше сделать свой дизайн и просто заказывать на одной, на второй, на третьей фабрике. И спокойно дальше проводить испытания, отбраковывать то, что не нужно. Я бы не хотел думать за всю страну. Все можно сделать - воля нужна. Надеюсь, что она будет.

Может быть, можно покупать лицензии на производство и осваивать его здесь?

Покупать лицензии бессмысленно. Лицензии на КМОП-чипы у нас есть. Дело в себестоимости продукции. Если вы выпускаете тысячу пластин в месяц, то каждый чип там «золотой». Дело в том, что на фабриках очень велика доля постоянных затрат, независимо от того, сколько вы выпускаете. Например, «чистые комнаты» должны 24 часа в сутки быть чистыми, причем по высокому классу. А это серьезное энергопотребление, это газы, очень мощное кондиционирование, это электроэнергия, это постоянная температура.

Плюс высококвалифицированные кадры, которые, независимо от того, что они делают, должны получать очень высокую зарплату, иначе они пойдут в другое место, где найдут себе применение. Так что ситуация все равно созреет, и ее будут решать. Скорее всего, ближе к падению цен на нефть, когда жизнь заставит…

Много ли в России специалистов, способных развивать КМОП-технологии?

Да, в области дизайна есть ребята, которые могут спроектировать чип по любой технологии. Потом, никто же не отменял международные кооперации, то есть сотрудничество с центрами той же Юго-Восточной Азии. Народ-то готов, и я знаю, что многие сотрудничают и налаживают связи. В Юго-Восточной Азии работает несколько дизайн-центров, и нам это реально помогает, потому что они заточены на рынок и у них весь процесс поставлен так, чтобы как можно быстрей сделать работу. В области проектирования чипов та же самая история. То есть там производительность труда на порядок выше, чем у нас. Соответственно, когда мы соединяем фундаментальные знания и неординарные идеи наших ребят-мечтателей с жесткими рыночниками-дизайнерами из Юго-Восточной Азии, получается неплохой симбиоз. Потому что тем не хватает широты взгляда на проблему, а нашим не хватает усидчивости и желания работать от заката до рассвета. А вместе получается уже неплохой продукт и в приемлемые сроки. То есть не в три года, а в год.

А по СВЧ-технологиям?

В области A3B5 есть люди, школа, слава богу, не разрушилась. На наших предприятиях есть базовые кафедры ведущих вузов: и в Москве МИФИ, и в Питере ЛЭТИ. Есть предприятия, где энтузиасты-директора все это сохранили и развивают. Тут еще нужен был стимул, потому что государство совсем не могло бросить эту тему. Чипов КМОП много, и фабрик достаточно, и изготовить может кто угодно - только деньги давай. А вот за СВЧ-технологии все держатся, как за последнюю драгоценность. Поэтому государству приходилось отрывать от себя и все-таки поддерживать направление A3B5, потому что из-за рубежа такие технологии никто никогда не продаст.

Почему же тогда «Уралвагонзавод» подписывал соглашение с Францией о поставке тепловизионных систем для танков?

Сначала разберемся, что такое тепловидение. Есть тепловизоры охлаждаемые и есть тепловизоры неохлаждаемые. Это два совершенно разных рынка. Охлаждаемые тепловизоры - это тепловизоры достаточно большого размера, дорогие, то есть 100-300 тысяч долларов за штуку. Там очень сложная в изготовлении матрица, то есть элемент, который принимает тепловые волны. Там еще есть охлаждающая установка, которая образует пространство холода за матрицей в минус 180 градусов Цельсия для повышения чувствительности. Такой тепловизор «смотрит» на 25-30-50 километров. И его ставят, например, на танк, потому что современный танк стреляет на десять километров, у него и ракеты есть. В этой области нам пока нечем похвастаться, потому что такой матрицы мы пока не сделали. Однако заявление «Уралвагонзавода», я думаю, направлено на то, чтобы подстегнуть наших производителей охлаждаемых тепловизоров к более активной работе.

Есть неохлаждаемые тепловизоры. По этому направлению по соотношению цена-качество мы лучше иностранных компаний; то есть качество то же, а цена ниже. И в этой области мы производим все сами и хвастаемся перед президентом. Год назад показывали ему наш органический микродисплей. Электроника в неохлаждаемых тепловизорах вся наша, все платы мы делаем сами, корпуса все наши, германиевую оптику делает завод «Германий» (также входит в состав холдинга «Росэлектроника»).

Осталась только микроболометрическая матрица. Ее мы пока еще покупаем, но завод уже строим, с кредитным учреждением договорились. Думаю, к концу 2014-го - началу 2015-го будет у нас и своя матрица. Люди есть, технологии есть, осталось только поставить оборудование и запустить. Таким образом, производство тепловизоров будет полностью российским. И это важно, потому что сегодня мировой рынок охлаждаемых тепловизоров - порядка двух-трех миллиардов долларов в год, а неохлаждаемых - под 20 миллиардов. Почувствуйте разницу.

Про «Ратника»

Разработка экипировки «солдата будущего» «Ратник» для российских Вооруженных сил началась во второй половине 2000-х годов. Эта экипировка представляет собой комплекс различных систем жизнеобеспечения, нескольких типов стрелкового оружия с различными навесными системами и прицелами, а также средств энергообеспечения. В создании экипировки принимают участие несколько десятков российских предприятий, включая и «Российскую электронику». В настоящее время «Ратник» проходит государственные испытания, а в 2014 году Министерство обороны России планирует закупить несколько десятков тысяч комплектов экипировки для Вооруженных сил.

Заявлялось, что тепловизионная система для экипировки «Ратник» будет стоить около миллиона рублей с использованием французских матриц Ulisse, но уже с российскими матрицами стоимость снизится до ста с лишним тысяч рублей. Откуда такая значительная разница в стоимости?

Тепловизионные французские и израильские матрицы стоят дорого, потому что в них заложены все результаты научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ плюс очень серьезная маржа плюс стоимость провоза через таможню. А сколько будут стоить наши, мы поговорим, когда они будут сделаны. Я не знаю, на чем базируется фраза про цену в сто тысяч, я не знаю, кто это заявлял (такую оценку дал советник генерального директора ЦНИИ «Циклон», разработавшего тепловизор, Олег Яковлев - прим. «Ленты.ру»). Наша себестомость будет меньше, но насколько - пока не можем посчитать. Все будет зависеть в том числе и от серии.

Уже начались работы по усовершенствованию экипировки «Ратник» до «Ратник+». Работы ведутся совместно с Францией. Вы принимаете участие в этом проекте?

Мы принимаем участие во всем, что касается тепловидения. А что касается разработки «Ратник-плюс», то тут, конечно, все замечательно, но хотелось бы только, чтоб хотя бы «Ратник-минус» наконец в войска пришел.

Какие еще разработки и проекты ведутся по теме «Ратника» на предприятиях «Росэлектроники»? Дисплеи, тепловизор - что еще?

Дисплеи, тепловизоры, нашлемники, наглазники. Это все тоже основано на органических дисплеях и неохлаждаемых модулях. Для радиостанций мы поставляем различную начинку. Делаем и готовые приборы, но основное - это все-таки начинка. Например, ее мы делаем для «Созвездия» (автоматизированная система управления войсками - прим. «Ленты.ру»), мы делали различные компоненты для планшета «Командир», в том числе элементы программного обеспечения.

«Ратник» сейчас проходит испытания. Много ли набралось замечаний?

Да нет, не много. Наши приборы две чеченских войны прошли, требования мы знаем и ведем активные консультации со спецназом. Чего нам не хватает, так это большой серии, потому что так мы можем работать над снижением веса прибора. Например, можно делать корпус из дорогого сплава. Это худо-бедно 100-150 граммов вниз. Серия же получится дешевой в сравнении с тем, что делали сейчас. И все это делает приборы более привлекательными для заказчика.

Заказ на серию, похоже, обещает быть большим…

Посмотрим. Это зависит от многих факторов, в том числе и от социальных обязательств правительства, и от цен на нефть и газ. Какими темпами мы развиваем нашу промышленность, насколько мы становимся конкурентоспособными - все это взаимосвязано. Планы большие, но они могут быть и не полностью выполнены.

Предварительные переговоры о заказе на «Ратник» в 2014 году уже идут?

Некорректно говорить об этом до завершения госиспытаний. Надеюсь, что мы успешно их пройдем (а для этого есть все предпосылки), и тогда будем надеяться на достаточно серьезный заказ.

Источник Лента.ру


  • 1
Танку да танку вообще много чего без разницы, а вот ракете, солдатику да тому же самому беспилотнику уже очень даже важно какой вес объём и энергопотребление электроники на них установлено навешано.

Какой вы умный, прямо-таки жуть! Что же вы здесь свои мысли высказываете? Вам к президенту надо, срочно!

" Я бы не хотел думать за всю страну. "
А надо бы, Генеральному директору «Росэлектроники» !
В былые годы тот же завод "Ангстрем" выпускал по 30000 и более пластин. Теперь другие требования к технологии, но тем не менее, была бы воля и средства, то эти проблемы разрешимы. Действительно нерентабельно в наше время пастись только на военной продукции, без "ширпотреба" рентабельности не добиться. Тем не менее, пока мы не начнем делать кристаллы у себя, действительной независимости от внешних поставок нам не освободиться, а это необходимо для военных заказов.

Edited at 2013-12-27 08:55 am (UTC)

С Новым годом!!!

Поздравляю автора блога, как и читающих его, с наступающим Новым годом и Рождеством. Всего наилучшего!!

Автору респект. Статья лаконична и по делу. Отмечаю отсутствие "патриотического угара".
Уже это вселяет надежду, что озвученные планы материализуются. Не оставляю надежду когда - нибудь прочесть на крутом планшетнике надпись "Made in Russia" :))))

  • 1
?

Log in

No account? Create an account